Gebruikerbespreking:Suidpunt/Sandput

Kan mens in Afrikaans nie "wees" gebruik nie?

Soos: 'ek sou opgevreet wees'

In Nederlands is 'ik zou gezien wezen' 'n bietjie dialekties, maar in Holland seker nie ongebruikelik vir 'ik zou gezien zijn' nie. Jcwf (kontak) 13:33, 23 Mei 2016 (UTC)[antwoord]

EK HET HIERVOOR GEWAG!!! Kyk hierna: https://de.wiktionary.org/wiki/Flexion:sehen

Ek wou nou juis vra: wat is die verskil tussen Vorgangspassiv en Zustandpassiv?

Aktiv

ich werde sehen - Ek sal sien

Vorgangspassiv:

ich werde gesehen werden - Ek sal gesien word (Die proses) - aktief

Zustandspassiv:

ich werde gesehen sein - Ek sal gesien wees (Die resultaat) - staties

~~Om die dood kan ek glad nie in Afrikaans tussen hierdie twee onderskei nie.~~ As daar 'n duidelike verskil is, behoort Nederlandssprekendes en Afrikaanssprekendes dit meermaal te benut. Dit lyk my na 'n onmoontlikheid in Engels! Suidpunt (kontak) 14:20, 23 Mei 2016 (UTC)[antwoord]

Ek het slegs die Vorgangspassiv, Indikativ in Afrikaans weergegee. Suidpunt (kontak) 14:24, 23 Mei 2016 (UTC)[antwoord]

Vorgangspassiv: Das Fenster wird geöffnet. Der Brief wird geschrieben. Es stellt ein Geschehen oder eine Handlung eines Vorgangs dar und beschreibt dessen Veränderung.

Zustandspassiv: Das Fenster ist geöffnet. Der Brief ist geschrieben. Hier ist das Geschehen, die Handlung oder der Vorgang beendet, er ist abgeschlossen, daher auch „Sein-Passiv“ genannt. Suidpunt (kontak) 14:43, 23 Mei 2016 (UTC)[antwoord]

Pas opgemerk ek het 'n nuwe stel foute gemaak. Ek is nou besig om 'n nuwe tabel op te trek, veral wat betref Futur I en II

Ek begryp nie hoe die kontras vorgang/zustand verskil van die kontras onvoltooid/voltooid nie. Ek dink dis net ander name vir dieselfde ding, seker in Nederlands. In Middelnederlands is selfs "zijn" vir beide gebruik. Ick ben gesien kon sowel ik ben gezien as ik word gezien beteken. Later is worden ingevoer en het "zijn" verskuif na net die perfectum/zustand hokkie.

Daarby moet bedink word dat zijn/wezen/sein ook gebruik word vir ergatiewe werkwoorde soos gebeuren/geschehen of copulas soos worden/werden:

het gebeurt -- het is gebeurd

es geschieht -- es ist geschehen

ik word piloot -- ik ben piloot geworden

ich werde Pilot -- ich bin Pilot geworden

(Ook Shakespeare het nog gesê it is happened en J.R.R. Martin in sy WOT saga bring dit vandag nog terug...)

Omrede worden in Nederlands nog ergatief is, kan geworden weggelaat word in die perfectum

Ik ben gezien (geworden)

Dié 'weglating' sluit mos aan by die Middelnederlandse perfectum!

Indien die Duitsers vorgang/zustand as verskillend sien van onvoltooid/voltooid vra ek my af of dit a) 'n goeie ontleding is b) of dat dit 'n taamlik onlangse ontwikkeling in Duits is. Wat my opval is dat "worden" weggelaat is: das Fenster ist geöffnet ~~worden~~. Dit kan egter ook ontleed word as copula+adjectivum omrede die participium ook 'n adjectivum is. In Nederlands bestaan die verskil nie omrede "geworden" altyd 'weggelaat' word (lees: nooit toegevoeg is nie).

Jcwf (kontak) 15:56, 23 Mei 2016 (UTC)[antwoord]

Ek gaan miskien nou spekuleer, maar dit wil my tog voorkom asof dit rondom die "beklemtoning" (of miskien sekerheid?) van iets behandel wat nog gedoen is, of nog gedoen moet word. Ausgewählte Werke: Deutsche Sprachkunst, Volume 8,Kwessie 1

Verder wil dit my ook lyk asof daar geen perk gestel word "hoe lank" 'n aksie byvoorbeeld plaasvind in die toekoms nie (Futur I); in Futur II is dit egter waarskynlik (reeds) afgeloop.

Onvoltooide teenwoordige toekomende tyd (Futur I)

ich werde sehen - ek sal sien (Aktiv)
Vorgangspassiv: ich werde gesehen werden - ek sal gesien word (Kernwoord:Gewiss) - Ek sal gewis êrens in die toekoms (tyd onbepaald) gesien word (proses)?
Zustandspassiv: ich werde gesehen sein - ek sal gesien wees (Kernwoord:Gewiss) - Ek sal gewis êrens in die toekoms (tyd onbepaald) gesien wees (resultaat) ?

Vorgangspassiv: -Ek sal gesien word waar ek stralend feesvier... (Fokus op die PROSES: En waar sal dit wees? En wanneer? En hoe lank? En deur wie?).

Zustandspassiv:-Na afloop van die fees sal ek gesien wees as die koningin. (Fokus op die RESULTAAT: Wat sal op daardie oomblik plaasvind? Iets moet gebeur wat hierdie resultaat sal meebring!)

Voltooide teenwoordige toekomende tyd (Futur II)

ich werde gesehen haben - ek sal gesien het (Aktiv)
Vorgangspassiv: ich werde gesehen worden sein - ek sal gesien geword het (moontlike einde/"glimps"/kykie van 'n proses?)
Zustandspassiv: ich werde gesehen gewesen sein - ek sal gesien gewees het (moontlike einde/"glimps"/kykie van 'n resultaat?)

Vorgangspassiv: -Teen môreaand sal ek (al) gesien geword het as iemand wat stralend feesvier. (Fokus op die PROSES: ek sal jou dan waarskynlik reeds in die kroeg sien fuif het, ja).

Zustandspassiv:-Teen daardie tyd sal ek gesien gewees het as die nuwe koningin. (Fokus op die RESULTAAT: die oomblik sal verby wees, die sjampanjeproppe en klappers en vuurwerke reeds geskiet; en wat volg dan?) Suidpunt (kontak) 16:57, 23 Mei 2016 (UTC)[antwoord]