Wikipedia:Geselshoekie

in Wikipedia, die vrye ensiklopedie
Spring na: navigasie, soek
Kom gesels saam met ons...
Sien ook:
Verdere hulp:

Vir volledige hulp, riglyne en beleid (algemeen en spesifiek), raadpleeg gerus die

Crystal Clear app file-manager.png
Argief
2004 2005 2006
2007 2008 2009
2010 2011 2012
2013 2014 2015
2016
Hoe word 'n argief aangelê?

Welkom by die Afrikaanse Wikipedia se algemene geselshoekie. Enigiemand is welkom om deel te neem aan die besprekings hier: teken asseblief u besprekings deur ~~~~ te tik, of die "Handtekening met datum"-ikoon (Handtekening met datum) te kies op die redigeringskieslys.

Ou besprekings word na die argiewe geskuif (sien die kieslys regs). As u 'n gesprek wil voortsit wat in die argief is, word aanbeveel dat u die betrokke dele uitknip en hier plak. 1 Hierdie blad is vir algemene besprekings, besprekings omtrent 'n spesifieke artikel kan op daardie artikel se besprekingsblad begin word; sodoende kan dit ook deur toekomstige bydraers en redigeerders gelees word.

Internet Relay Chat (of IRC) word gebruik om aanlyn met ander gebruikers te klets. Inligting oor die Afrikaanse kletskamer is hier beskikbaar.

Vir die jongste nuus van Wikimedia ZA, besoek gerus ons Facebook bladsy, word lid van die Afrikaanse Poslys of besoek ons Tuisblad in Afrikaans

Mei 2016

Korrekte onbepaalde lidwoord ('n)[wysig bron]

Ek sien al meer variasies van ['n] wat deur verskillende gebruikers gebruik word. Ek weet Microsoft Word draai die afkapteken om, wat duidelik verkeerd is, maar wat van al die ander? Los ons dit so, of standaardiseer ons op een of meer vorme? Hier is 'n paar wat ek al teëgekom het:

Gewone afkapteken/ apostroof 'n Sekerlik reg en die maklikste om te tik.
ASCII 146 ’n Meer deftig, sekerlik ook reg.
Unicode U+0149 ʼn 'n Enkele karakter! Word uitgefaseer, moet dus vervang word.[1]
Foutiewe vorme ′n `n ‘n Moet reggemaak word.

Groete. Frank (kontak) 09:25, 1 Mei 2016 (UTC)

Hi Frank, dankie vir dit, ek het nooit eers besef daar is verskillende variasies nie. Ek dink mens kan maar die foutiewe vorme regmaak, en een van die eerste twee gebruik. Groete Ossewa (kontak) 11:22, 1 Mei 2016 (UTC)
Dag Frank. Ek gebruik hoofsaaklik die tweede vorm (’n) omdat dit maklik gemaak kan word op ’n Apple-masjien. Die eerste vorm is ook korrek maar ek verstout my soms om dit te “korrigeer” na die tweede vorm. Myns insiens is die derde vorm verkeerd en oor die vierde hoef ek nie eens ’n uitspraak oor die korrektheid te lewer nie. Dankie dat jy hierdie onderwerp begin het. Puvircho (kontak) 12:00, 1 Mei 2016 (UTC)
Kan iemand moontlik 'n bot dit laat doen? Jcwf (kontak) 13:38, 1 Mei 2016 (UTC)
Dankie Frank vir die opmerking. Ek het dit ook al opgemerk. Ek dink nie daar is 'n eenvoudige finale antwoord nie, maar hier 'n paar opmerkings:
  • Die eerste is eenvoudigste, en lyk waarskynlik redelik goed meeste van die tyd.
  • Die tweede is veronderstel om beter te lyk (beter tipografiese korrektheid), maar dit hang af van die toestel waarop dit verbeeld word, en die skrifgrootte (op klein groottes lyk dit waarskynlik presies soos die eerste).
  • Die derde is eweneens veronderstel om beter te lyk as 1, maar daar is min lettertipes wat daardie karakter het en dit goed uitbeeld. Dus lyk dit baie keer slegter, omdat die karakter vanaf 'n ander skriftipe gebruik word en dan uit plek uit lyk.
  • Ek is onseker hoe enigiets behalwe die eerste soekfunksionaliteit beïnvloed. Hier op Firefox as ek vir die eerste een soek, kry dit 1, 2, en die laaste een van 4. Dit is weens Unicode-normalisering wat spesifiseer dat die drie karakters '‘’ almal omtrent ekwivalent is. Ons moet ideaal gesproke weet hoe ander blaaiers dit hanteer, asook Mediawiki se ingeboude soekfunksionaliteit. Dalk is daar verdere gevolge?
  • Die derde moontlikheid (U+0149) sien ek nogal heelwat op die web. Dit lyk my dat professionele vertalers hulle woordverwerkers opstel om dit te genereer om die verkeerde krulaanhalingsteken (die laaste by 4) te voorkom wat andersins so algemeen is. Dit word sekerlik goed bedoel, maar ek is onseker hoe dit ons as taalgemeenskap beïnvloed as mens al hoe meer van 'n verouderde (deprecated) karakter gebruik maak. Die karakter sal nooit uit Unicode verdwyn nie, maar daar is seker 'n rede hoekom hulle mense afraai om dit gebruik.
Ek sou dus sê dat alles behalwe die eerste twee op twyfelagtige bene staan (semanties verkeerd, of nie-ideale voorkoms, of effek op soektogte). Ek dink ons moet onnodige veranderinge in artikels voorkom, dus sou ek nie sommer die eerste twee (of dalk selfs die eerste drie) omskakel voordat ons regtig weet dat die betrokke karakter 'n probleem is nie. Ek raai dat ten minste die eerste twee dalk nog vir 'n lang ruk by ons gaan wees. As ek wel 'n artikel redigeer, sal ek enigiets by 4 summier korrigeer. --Alias (kontak) 09:23, 2 Mei 2016 (UTC)

Wat my betref, is daar net een korrekte vorm en dit is ’n. Dis ’n afkappingsteken wat in die plek van "ee" in die Nederlandse woord "een" staan, dus afkappingsteken + n. Winston (kontak) 17:06, 2 Mei 2016 (UTC)

Ek stem saam, Winston. Maar daar is ongelukkig meer as een manier om 'n afkappingsteken te spesifiseer. Dit is ongelukkig maar die realiteit van die Unicode se karaktertabel. Die tradisionele, reguit afkappingsteken is ook 'n afkappingsteken. --Alias (kontak) 15:16, 3 Mei 2016 (UTC)

Bladtrekke[wysig bron]

Ek vertrou die nuwe bladtrek statistiek glad nie: https://stats.wikimedia.org/EN/SummaryAF.htm Ai! Groete! Oesjaar (kontak) 05:58, 3 Mei 2016 (UTC)

Moenie dat dit jou kwel nie. Laat ons aanneem die syfers is korrek. Laat ek duiwelsadvokaat speel.
1. Ek is verheug dat ons uiteindelik in Maart 2016 die Very Active Editors-plafon tot 12 deurbreek het, danksy ons akademici, nuwelinge en die Maroela-span.
2. Google Search bly 'n bliksem (Google Books is wel fantasies) : as jy 'n naam soek, dan word die Afrikaanse artikel gewoonlik na die derde of vierde blad verskuif, selfs al het jy jou voorkeurtaal op Afrikaans ingestel (Google in Afrikaans), maar nog nie die taal gespesifiseer ("soek slegs Afrikaanse bladsye") nie. Dit beteken dat die soeker eerder in Engels sal soek (terwyl briljante mense soos ek in Duits begin soek; dit is te sê, nadat ek eers na Google.de oorgeskakel het, want Google.co.za sal uiters taalimperialisties Engelse resultate uitgooi). Baie weet steeds nie dat jy " aanhalingstekens " kan gebruik om 'n slagwoord te spesifiseer nie. (Soos Prof. Dr. Pretorius voorspel het sal gebeur). Ek het Google keer op keer uitgevang: as ek 'n woord in Italiaans of Frans tik, kry ek 'n Engelse resultaat. Dis nie waarvoor ek gevra het nie! Kan jy jou nou indink vir die mense wat nie juis veel rekenaargeletterd is nie? Die wêreld is vir hulle slegs in Engels. Al wys w3techs.com (vandag, 3 Mei 2015) juis die teendeel: Engels het vandag maar 53,6% van die beherende aandeel. Russies (6,4%) en Duits (5,6%) volg daarom, maar gegewe al die inligting wat ook in Japannees (5,44%), Spaans (4,9%), Frans (4,1%) en Portugees (2,5%) is dit hoogs waarskynlik dat jy iewers met een van hierdie tale te doen sal kry. Onthou - die Internet het met 100% Engels begin. In 1997 het dit teruggesak na 80%: Noch 1997 bestand das World Wide Web zu über 80 % aus Inhalten in englischer Sprache.
Katja Schmid skryf iewers in 2013: Inzwischen ist noch mehr als jede zweite Webseite (56,4%) ist auf Englisch verfasst. Platz zwei belegt Deutsch mit 7,7%. Danach folgen Inhalte auf Französisch (5,6%), auf Japanisch (4,9%) und Spanisch (3%).
Ons sien duidelik dat Russies, hetsy deur bots, spieëlblaaie ens. bo uitstyg. Frans het twee plekke afgeskuif, met Japannees en Spaans wat Frans verbysteek. Maar moenie dat getalle jou flous nie - ons stel steeds belang in die inhoud.
3. Dit wil ook vir my voorkom of die besoekers uiters pragmaties is, of glad nie weet wat die Afrikaanse Wikipedia te bied het nie. Gister nog het Intensiewe vorme omtrent 113 bladtrekke beleef (toegegee, ek het ook twee nuwe Nederlandse woorde toegevoeg), maar dit was 'n openbare vakansiedag. Sou leerlinge miskien teen 23:11 onthou het om hul huiswerk klaar te maak? Kyk jy egter na Duitsers in Natal, is die besoekertal maar uiters skraps. Sal dit moontlik ook dui op 'n ... (hoe gaan ek dit mooi stel)... 'n klomp mense wat 'n gebrekkige belangstelling in die wêreld rondom hulle toon? Ek kon netsowel oor die Jode van Worcester geskryf het - in 1953 was daar 130 Joodse gesinne, waaronder ook die skryfster Anne Landsman. Uit die inligting van 2001 was daar slegs 2 gesinne oor. Die shule is ondertussen gesluit en verkoop. In 2016 koop ek twee boeke wat eens aan die Edelsteins (Merle en "H.B") behoort het (miskien die laaste gesin), asook 'n boek in Hebreeus oor die Litous-Joodse geskiedenis (gedruk in Israel, nogal). Ek vermoed al die Jode het uit die dorp nou weggetrek of uitgesterf. Waarom sou hierdie inligting belangrik wees: migrasiepatrone, asook die merkbare invloed van 'n toonaangewende groep op die platteland.
Toe daar verlede jaar oor RSG aan leerlinge gevra is hoe Jeugdag ontstaan het - kon hulle eenvoudig nie die vraag beantwoord nie. In 'n wêreld van Google, Wikipedia en selfone, maar jy weet niks? Ek wil nou nie gal braak soos Ludwig Wienbarg oor die algemene onbetrokkenheid nie... maar... vra nie een van die kinders ooit werklik: "waarom is Latyn vroeër as akademiese taal gebruik?" of "Waarom was Latyn vroeër as prokureurstaal verpligtend?" of "Ek wonder watter skoolvakke bied Nederland aan?" of "Ek wonder hoe naby Frans en Latyn aan mekaar is?" of "Ek wonder watter vreemdtalige woordeboeke is tot ons beskikking?". Nee - niks. 'n Absolute lugleegte. Selfs nie eens Quora.com kan vir hierdie siekte help nie.
Ek vloek sewe soorte knope aan tafel dat my ouers my tot bedaring moet bring. Dit was die jongmense op KykNet se Robinson Regstreeks verlede Sondag. Nou kyk, gewoonlik as iemand uit my ouderdomsgroep begin praat, luister ek klaar met 'n halwe oor, want ek weet dit is die professor of celeb of pappa se geld of Zootopia wat praat, en nie die persoon of die rede as sodanig nie (hel, ek het pas ad hominem en aanname vervolmaak). Maar dit wil my voorkom of die meeste waarmee ek te doen het die huidige lewe as 'n kolletjie sien. Of hul staar die hele dag teen 'n muur vas. Hulle sien nie 'n 3D-lyn of rivier soos ek nie: daar is 'n (menige!) oorsaak en gevolg. Dis soos 'n rivier wat uit verskillende takke bestaan wat saamvloei - dis waarom ek my doodlag as ek die huidige skoolsillabusse deurlees. So hiperoorvereenvoudig en met emosie oorlaai. Dit stel meer vrae vir die kritiese leser as antwoorde. Maar dit kry presies reg wat dit ten doel het: Vir hierdie jongmense is die lewe 'n papier met 'n enkele blou kolletjie net-net in die middel. Hulle vra nie waar 'n wetenskap vandaan kom nie, hulle vra nie die oorsake nie, hulle vra nie die metodiek waarmee resultate bereken of beredeneer word nie. Hulle vra nie: maar wag, as hierdie probleem nou by ons nou so is - was daar nie miskien in die verlede so 'n geval (elders in die wêreld) nie? Daar word nie teenvrae gestel nie. Net - eenvoudig - niks.
Veel erger nog: daar is geen behoefte om inligting met ander te deel nie. Suidpunt (kontak) 09:44, 3 Mei 2016 (UTC)
..Dit wil ook vir my voorkom of die besoekers uiters pragmaties is, of glad nie weet wat die Afrikaanse Wikipedia te bied het nie..
Dit wil mý voorkom dat die besoekers nie bestaan nie, net besoekers: baie weet glad nie wat af.wiki te bied het nie, baie is uiters pragmaties. Party is ook net nuusgierig of verveel of prokrastineer net of word deur die leraar af.wiki toe gestuur of of of.
..Veel erger nog: daar is geen behoefte om inligting met ander te deel nie... Regtig? Is dit hoekom Facebook is so'n sukses? Daar word meer inligting gedeel met ander as ooit in die geskiedenis. Skuus, Suidpuntjie maar dit is twak.
Maar wat kan ons doen aan die beperktheid van die inligtingstroom van ons wiki?
Ek dink Maroela en wat Deon gedoen het is 'n groot verbetering. (Applaus Deon! En dankie, Nuuskantoor ensomeer!)
Ons kan die toegankelikheid van ons inligtings verbeter. Ek dink portale word nog nie 100% benut nie. Hulle is 'n nuttige tweede laag onder die tuisblad. 'n Tregter wat besoekers help te ontdek wat ons te bied het. Hulle moet beter uitgewerk en geïntegreer word met die tuisblad.
Ons kan die aktualiteit beter benut. Wikipedia word wêreldwyd gesien as 'n plek waar jy betroubare inligting kan kry pleks van propaganda en leuens. Dit is hoekom die NPOV beginsel so belangrik is. Maar daar ontbreek baie hier. Wat is byvoorbeeld die ware toedrag van die Nkandla-skandaal? Ons het niks daaroor nie.
Natuurlik is inhoud wat spesifiek op Suid-Afrika betrekking het, soos Morne se kerke ensomeer, daarom aantrekkelik, maar af.wiki moenie sy pretensie om universele inligting te verskaf opgee nie.
Die belangrikste ding is dog ek dit: Ons kan gewoon voortgaan en negatiewe gedagtes ban. Keep a stiff upperlip, old chap. (Ekskuus vir die Engels, maar dit is waarvoor die Engelse regtig te bewonder is.)

Jcwf (kontak) 16:15, 3 Mei 2016 (UTC)

Ek sê dat nie al die bladtrekke reg geregistreer word nie. My opinie! Oesjaar (kontak) 19:10, 3 Mei 2016 (UTC)
Ek het vir Erik Zachte gevra wat verander het. Hy het my verwys na dit. In die ou metode is crawlers en bots meegetel. Dit het vir inflasie gesorg veral vir bladsye wat nie baie besoek word nie. Sien ook Jcwf (kontak) 20:09, 3 Mei 2016 (UTC)
Iets is vreemd: kyk hier - https://tools.wmflabs.org/wikitrends/afrikaans-most-visited-this-month.html
Hoe is dit moontlik dat Wilhelm II van Duitsland 16 612 besoeke kon kry? Ten minste 10 000 meer as Mieliestronk?
Kyk jy hierna ( https://tools.wmflabs.org/pageviews/#project=af.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&range=latest-60&pages=Wilhelm_II_van_Duitsland ) klop die syfers as "Gebruikers". Toe ek pas by Google Trends gaan kyk, is daar geen oplewing van die soektog nie.
Op 23 Februarie 2016 toon die kyksyfers 6 509 by die Engelse Wikipedia (die hoogste die afgelope 90 dae).
Op 20 Maart 2016 toon die kyksyfers slegs 641 besoeke by die Nederlandse Wikipedia (die hoogste die afgelope 90 dae).
Op 12 April 2016 toon die kyksyfers by Afrikaans 'n ruime 14 302 besoeke. Ek kan geen rede hiervoor verklaar nie. Nie eens die Duitse syfers toon enige uitspattigheid nie.
Hoe verklaar jy dit? Sou dit 'n vraag oor Radio Sonder Grense gewees het? Iets oor Jakaranda FM? Dit is beslis nie skoolwerk nie, want dan sou die Engelse Wikipedia 'n soortgelyke getal opgelewer het. Suidpunt (kontak) 08:42, 6 Mei 2016 (UTC)
Daar is 'n anakonda in die gras! Groete! Oesjaar (kontak) 14:31, 6 Mei 2016 (UTC)

Wat is die oorsprong van die gesegde "hou die blink kant bo"?[wysig bron]

My neef op hoërskool wil weet en ek stel ook belang. 169.1.80.202 15:49, 3 Mei 2016 (UTC)

Jong, as jy my nog gevra het "waar kom 'op die keper beskou' vandaan?", kon ek nou maklik begin stry met etymologiebank.nl se bevinding dat keper iets met weef te doen het.
Want kyk nou die langdradige omskrywing:
Cquote1.svg

1125. Iets of iemand op de keper beschouwen (of bekijken),

d.w.z. iets zeer nauwkeurig beschouwen. De wever verstaat onder de keper de kettingschering met den inslag, wat de Franschen tissure, bij fijner werk filure en bij grover croisure noemen. Wanneer men nu de fijnheid of de grofheid van het weefsel, b.v. van laken, onderzoeken wil, drukt men het wollige, harige, waarmede de grond van het weefsel bedekt is, tegen den draad in, een weinig terug en van 't geen nu bloot ligt, zegt men: dat is een fijne, of ook, een grove keper; zie Clarisse, Natuurkunde, bl. 403 en vgl. het bij Sart. Il, 4, 87 voorkomende: een dinck op den uyttersten draet ondertasten. Beziet men derhalve een weefsel tot op de keper, dan wordt dit zeer nauwkeurig gedaan; ook in het oostfri.: nau op de Käper sên. De uitdrukking wordt in de 18de eeuw aangetroffen in Br. v. Abr. Bl. I, 208: Beschouw Gods ouwe Jooden eens op de keper; vgl. ook V. Janus III, 220; Harrebomée I, 392; Villiers, 60; Gunnink, 145; O.K. 147: 'k Heb jelui nu allebei eens op den keper bekeken; Schoolm. 87; Afrik. Iets op die keper beskou.

Cquote2.svg
Ek kon eenvoudig Der Sprach-Brockhaus uit my boekrak haal, oopslaan by bladsy 336, waarin staan einen auf dem Kieker haben - scharf beobachten. Kieker is Nederduits, en haai, net langs Oos-Friesland. Fokus jy op de:Kieker, dan sien jy dat daar wel 'n afwyking ontstaan het. Die klankverskuiwing is maklik te sien tussen "keper" en "Kieker" (word dit nou werklik uit Frans ontleen?), maar die betekenis verskil: dit beteken dieselfde as om te sê: "Iemand in die visier hê", hoewel met die bykomende betekenis dat jy net wag dat iemand 'n fout moet maak, sodat jy hom/haar kan kritiseer; vit, ens. Waarom kon mens nie die twee woorde "verkeerd gehoor" het nie? Dis tog menslik...
Maar dan sal mens na die de:Erste Lautverschiebung en die de:Zweite Lautverschiebung gaan kyk, en besef: die wette laat nie toe dat p > k en k > p nie. Of, indien wel, is dit uiters ongewoon.
Om daardie rede moet ek bes gee: etymologiebank.nl se uitleg is die waarskynlikste. Ek het pas verhoed dat iemand in die toekoms presies dieselfde fout as ek maak. Dit was dus nie verniet nie.


Nou vir jou vraag. Die WAT skryf:
Cquote1.svg

Die blink kant bo hou, moedig, optimisties wees, dikw. ekshortatief gebruik, bv. nou tot siens, en hou maar die blink kant bo!, soms met die skertsende toevoeging so nie (anders) hou die bokant blink!, en 'n enkele keer met skertsende sinspeling op die kaal, blink sitvlak van 'n bobbejaan, bv. en onthou, selfs 'n boerbobbejaan hou nog altyd die blink kant bo! (Dirk Kamfer)

Cquote2.svg
In die eerste etimologiese woordeboek in Afrikaans is niks onder "kant" of "blink" opgeneem nie.
Gevolgtrekking: begin in ander tale soek vir waarskynlike herkoms.
Kom ons begin by ons buurtaal, Engels:
Keep the bright side [up/out]? > Hou die blink kant bo (?) > Hou die bokant blink (?)
Linguee.de bied nie eintlik 'n behoorlike vertaling vir "keep the bright side" of "keep the bright side up" in Duits nie.
Steeds nie tevrede nie? Kom ons kyk na Nederlands:
Etymologiebank.nl lewer niks op van "kant" wat betrekking het op die Afrikaanse uitdrukking nie. Ook nie blinken nie.
Ek het ook Woorden.org besoek, maar kon geen uitdrukking op bl. 1 en 2 vind wat enigsins ooreenstem met die Afrikaanse weergawe nie: nie Nederlands nie, ook nie sy dialekte nie.
Daar is wel 'n wenk by die Munsterbilzen-Minsterse "de sjaune authange (=zich van zen goede kant laten zien)", maar dit is nie so direk soos in Afrikaans nie. Oor die algemeen kan jy ook in Nederlands praat van Het leven wacht altijd tot de situatie kritiek is, om zich dan van zijn beste kant te laten zien, maar hier hou dit soortgelyk verband met die Duitse "eine Sache von der guten Seite sehen" - dat jy optimisties na 'n saak kyk.
Ek het oorweeg om "glanzen", "zij" en "bovenzij" te gebruik, maar dit laat vaar.


Gevolgtrekking: die oorsprong is by een van die Wes-Germaanse tale. Ek sou dink dis Engels, as jy die sinsbou bekyk wat darem baie (te veel na my sin) ooreenstem. Tog kan jy nie die Duitse en Nederlandse ooreenkomste wegredeneer nie. Suidpunt (kontak) 11:02, 5 Mei 2016 (UTC)

African World Heritage Day[wysig bron]

Hi all

Apologies for the message in English. Today is African World Heritage Day and I have created a small project to help improve knowledge of African World Heritage Sites on Wikipedia in all languages. Please get involved and also share the project (especially in languages other than English) to encourage more people to take part.

Many thanks

John Cummings (kontak) 11:24, 5 Mei 2016 (UTC)

Bekend[wysig bron]

Kan ons asseblief ophou in artikels skryf dat mense "bekend" is? As hulle wel bekend is, is dit nie nodig om dit te meld nie, want dan is dit algemene kennis, maar soms is "bekendes" net bekend in 'n beperkte kring, soos die Bosniese folkmusiektoneel, wat beteken hulle is waarskynlik geensins bekend by Afrikaanse lesers nie. Om te sê dat iemand bekend is, is in elk geval so 'n subjektiewe stelling dat dit 'n verwysings na 'n verifieerbare bron kort. Morne (kontak) 15:55, 5 Mei 2016 (UTC)

Stem saam weens ons Neutrale standpunt. Dieselfde geld beslis ook vir "beroemd". Groete. -- JCIV (Besprekings | Bydraes) 16:05, 5 Mei 2016 (UTC)
En dít terwyl die SABC/SAUK se planne vir 'n 24 uur-Bosniese folkmusiekkanaal nou ver gevorder het... --Voyageur (kontak) 16:35, 5 Mei 2016 (UTC)
Symbol oppose vote.svg Gekant ... het bekendheid verwerf ... (maak sy opgang; beleef sy deurbraak) is 'n ander storie. Niemand (die Afrikaanse of Suid-Afrikaanse publiek) sou van Heinz Winckler geweet het as hy nie aan Idols deelgeneem het nie. Hy sou maar soos die sterflike "ons" dag vir dag 'n toonbeeld van die prosaïese siel uit een of ander Franse roman wees van die 1950's. Sonder hierdie roem sou hy nie 'n televisie-aanbieder geword het nie (is ek nog op die regte spoor?) en hy sou ook nie in rolprente gespeel het nie.
En tog raak dit later moeilik by akademici of meesters om te bepaal wat nou eintlik hul bekendheid ooptrap. Want jy het Leonardo da Vinci. Iets moes hom bekend gemaak het - ons dink eerste aan die Mona Lisa waaroor 'n groot ophef gemaak word, en daarna word sy al fresco's, tegniese werke (soos van 'n prototipe helikopter) ens. van nader bekyk en waardeer.
Jy het ook heelwat akademici wat skrywers is - wat het nou eintlik hul roem laat verwerf: hul akademiese werke, of hul prosa - die roem wat hulle op TV geniet? Of, gee die akademiese loopbaan juis 'n "ernstiger" blik op hul werk? Want, as jy byvoorbeeld 'n dosent by Ikeys wil word in Afrikaans, sou dit in jou guns tel as jy self 'n (bekroonde) skrywer is. Nou hier is die helix: wat kom nou eerste?
En dan het ons hy word onthou vir sy... Waarvoor sal ons René Descartes onthou ("hy word onthou vir"...)? Sy Wiskunde of sy filosofie? Die feit bly staan die een kon aanleiding gee tot die ander... Ek sal hom onthou vir die boek wat ek gister in Hermanus gekoop het: Bepeinsinge oor die eerste filosofie: waarin die bestaan van God en die onsterflikheid van die siel bewys word. (Vertaal deur latinis D.M. Kriel, met wysgerige kantaantekeninge deur prof. dr. A.M.T. Meyer)
Dit is wel so dat nie almal bekend is met nl:Nicoline van der Sijs, nl:Douwe Fokkema, nl:Kees Kwant en nl:Mieke Bal nie; maar die feit bly staan: die Afrikaanse letterkundiges en taalkundiges respekteer hierdie name.
En so het jy vandag nog veelweters wat op elke terrein uitblink: Maar een van hulle moet die persoon uitsonderlik (ge)maak (het) in die 21ste eeu. Suidpunt (kontak) 17:18, 5 Mei 2016 (UTC)

40 000 artikels![wysig bron]

Dankie aan almal wat gehelp het om die 40 000 mylpaal te bereik! Ons vorder.... Groete! Oesjaar (kontak) 19:21, 5 Mei 2016 (UTC)

Sjoe, ja! En nou 50 000 sodat ons saam met die groot honde kan blaf. Morne (kontak) 19:23, 5 Mei 2016 (UTC)
Welgedaan manne en maninne. 50 000, hier kom ons! Frank (kontak) 20:04, 5 Mei 2016 (UTC)

Congratulations! --Holder (kontak) 19:25, 8 Mei 2016 (UTC)

Die Boervolk is hier en hier om te bly[wysig bron]

Ten spyte van die feit dat daar deur voortgesette volksmoord deur die Afrikaners met hul bondgenootskappe met die vrymesselaars en die Khazar-jode om die bestaan van die Boervolk te vernietig, is die Boervolk hier en hier om te bly.

Die persoon genaamd "Oesjaar" beskou hom/haarself as bevoeg om enige plasings oor die bestaan en die inligting oor die bestaan van die Boervolk te verwyder, is dus duidelik deel van hierdie agenda teen die Boervolk.

Aksies deur hierdie Afrikaners word reeds gemonitor as bewyse van hierdie verraad teen die Boervolk, en dien ook as bewyse van hierdie voortgesette volksmoord teen die Boervolk. Hierdie bose aksies word gedokumenteer om in die hoogste regssale aangebied te word. --DavMar5304 (kontak) 06:57, 8 Mei 2016 (UTC)

Natuurlik is die Boerevolk hier om te bly! Wikipedia het egter gedokumenteerde reëls wat nagekom moet word. Dit is dus nie die regte plek om ideologieë te verkondig nie. Inhoud moet verifieerbaar wees en neutraal aangebied word. Die hoofdoel hier is om Afrikaans te bevorder vir diegene wat hulself as deel van die Boerevolk of andersinds as Afrikaners of Afrikaanses beskou. Veg vir waarin jy glo, maar doen dit op die regte manier en op die regte plek. Groete. Frank (kontak) 07:12, 8 Mei 2016 (UTC)
Ek stem saam met Frank. Om 'n stelling te maak dat Boeraans 'n dialek van Afrikaans is, is nie waar nie, en nie verifieerbaar nie. Daar bestaan nie eers 'n woordeboek in Boeraans nie, en 'n Facebook-blad is nie 'n betroubare bron nie. Groete Ossewa (kontak) 09:50, 8 Mei 2016 (UTC)
Ons gaan in die toekoms toenemend van vooroordeel beskuldig word. Ek dink ons behoort juis 'n artikel te skep waar die Boer se waardes en normes en identiteit nou eenmaal beskryf en behoorlik in uitgewoed word. Onthou, die tydsgees is veel anders as 22 jaar terug, en die waardes en normes wissel steeds soos die tyd verbygaan. 100 jaar terug was die Boere nog weinig geletterd (ek sê nie ongeletterd nie, maar my eie oupa had slegs Standerd 3, al was hy 'n wyse man met skerp insig en waarneming, maar vir statistiek sien gerus Afrikaans hoort by Nederlands). Nou is hierdie kinders van gister geletterd, ken ten minste twee vreemdetale (hulle lees deesdae ook hul Bybel in die oorspronklike Oudgrieks en Hebreeus met behendigheid, wat party gesekulariseerde predikante nie eens kan doen nie), lees uitvoerig Franse filosofie en bestry heftig die Marxistiese dekonstruksie (én dubbele standaarde!) wat nou eenmaal vatplek aan Suid-Afrikaanse universiteite gekry het, vergelyk die buitelandse welslae en nederlae, ens. (Trouens, my eie stereotipe van 'n Boer is nie die 1970's-safaripakkies nie, maar mense elegant geklee in Voyageur se kledy - sien voorbeeld hierbo).
Die beesskedel van Bontlies op die voorstoep is jare gelede al afgehaal om plek te maak vir die elektriese muskietdoder en infrarooi-soeker. Nee, hulle braai nie meer en drink bier nie - dit is oudmodies en hoegenaamd nie Boergeois (uitgespreek: Boer-zjwa) genoeg nie (ek verwys hier nog na die ou term, soos bv. in éducation bourgeoise wat "keurige opvoeding" beteken; nie die Marxisties getinte bybetekenis van geld- en grondwolwe nie). Aangesien daar so baie biblioteke deur die tierende onluste (vir sensitiewe politieke lesers: diensleweringsbetogings) afgebrand word, is die braaikamer ondertussen as biblioteek en veilige hawe vir kunsskatte ingerig. Terwyl ander stedelinge rave oor naweke vir ontspanning en met hul 4X4's gronddegradasie in die sensitiewe ekosisteme vererger en kiloliters bier tydens 'n Bloubul-wedstryd vermors, word druk boekbesprekings gehou. Aangesien mynboukontrakte ook links en regs aan die buiteland uitgedeel word, sonder enige omgewingsimpakstudie, is die kaggel intussen toegestop en dien nou as visvyvertjie vir bedreigde inheemse barbers (met 'n lisensie, natuurlik). Gereeld word wilde diere as troeteldiere getem: meerkatte, jakkalse, jagluiperds, luiperds, rooikatte, ens. Greenpeace sou nie aan 'n beter oplossing kon dink nie (nou nie juis asof die €22,5m-Rainbow Warrior III oor droë grond kan seil nie...).
Die Boer is nie soos oom Stoffel Gieljam wat uit die vrymesselaar Langenhoven se werke uitgebeeld word as Mnr. Pasryk (nouveau riche) wat tot met die oordeelsdag 'n SAP is omdat hy nog altyd 'n SAP was nie (as hy onsterflik was, sou hy die afgelope paar dekades hoegenaamd nie eens gaan stem het nie, want die SAP bestaan nie meer nie). Maar natuurlik sal 'n Boer my ook reghelp en wys dat Stoffel Gieljam juis gebruik is om punte vir die Nasionale Party in te vorder.
Die Boere suig nie meer hul koffie uit 'n piering nie, maar balanseer die rinkelende porseleinkoppies Rooibos met gemak op hul een pinkie. Hulle het jammerlik nie meer 8 tot 20 kinders om hierdie trotse tradisie oor te dra nie, maar hoogstens 1 of 2. Wat vroeër wel taboe was, is nou aanvaarbaar: soos beskuit in die koffie te doop, waarvan 'n Rus 'n oorval sal kry. Die Rus kan eenvoudig nie insien dat "onbeskaafdheid" bloot 'n voorsorgmaatreël is om die gierige tandarts te ontduik nie... Want deur die jare heen het die Boer sy pragmatisme behou. Suidpunt (kontak) 13:49, 8 Mei 2016 (UTC)
DavMar5304, dreigemente en haatpraat is hier nie aanvaarbaar nie. Jcwf (kontak) 14:23, 8 Mei 2016 (UTC)
En anti-semitisme steek my dwars in die krop. Gaan verkondig dit asseblief elders. Morne (kontak) 19:58, 10 Mei 2016 (UTC)

Bespieëling: Oor Margot Honecker se afsterwe[wysig bron]

Die nuus oor Margot Honecker se afsterwe was iets wat ek die afgelope weke al gevrees en verwag het. Nie dat ek ooit enige persoonlike kontak gehad het met haar of haar naasbestaandes nie, of dat ek summier onder haar politieke aanhangers gereken kan of kon word. Ek voel net dat haar afsterwe 'n groot leemte laat - hoe omstrede sy ook was, sy was 'n politikus van formaat, maar ook, in baie opsigte, 'n komplekse en uiteindelik tragiese persoonlikheid.

Een van ons gebruikers het op Maroela Media kritiek gelewer op die bestempeling van Hitler se lewensmaat Eva Braun as naïef. Sy was beslis allesbehalwe 'n komplekse persoonlikheid en het in elk geval geen belang gestel in politiek nie. Sy het net verlief geraak op die privaat (en ietwat weggesteekte) kant van 'n man wat 'n loopbaan as massamoordenaar gevolg het - en sy dade ook nog vooraf aangekondig het in sy outobiografiese Mein Kampf. Sy was, net soos Mussolini se geliefde, konsekwent genoeg om saam met haar man die dood te verkies. Anders as die Britse militaris, wat alleen verantwoordelik gehou moet word vir die inrigting van konsentrasiekampe in Suid-Afrika gedurende die Anglo-Boereoorlog, het Hitler tenminste in sy privaat lewe nog in iets meer belanggestel as net honde. Die genoemde Brit het na bewering selfs sy huis eerder as huisvesting vir sy honde gekoop as vir homself.

Margot Honecker was allesbehalwe naïef. Sy was, al word sy deur baie onder die mees gehate Duitse politici gereken, ook geen monster nie. As ek haar vanuit 'n Britse perspektief mag beskou en beskryf, kry ons fasette van 'n kommunistiese persoonlikheid wat moeilik sal wees om in 'n neutrale ensiklopediese styl beskryf te word.

Suid-Afrikaanse opinies verskil. Vir sommige ANC-stryders, wat eerder Oos-Duitsland as die Verenigde Koninkryk as skuilplek gekies het, was mev. Honecker sekerlik 'n "toegewyde" gasvrou, op een of ander manier. Baie Afrikaners sal net die kategorie "kommunis" waarneem en haar verduiwel.

En hier kom ons by 'n interessante punt. Ek voel daar word min aandag geskenk aan die feit dat Marxisme (en Marxisme-Leninisme en... noem maar op) nie net godsdiens, veral die Christendom, probeer uitwis het nie. Dit was en is op sigself 'n soort heilsboodskap en verlossingsgodsdiens in eie reg, al was dit op 'n aardse en materiële fondament gegrond. Die beskrywing van Margot Honecker as 'n "dogmatiese sosialis" (sy was natuurlik ook iets soos die Oosblok se "Ystervrou", al was haar invloed beperk tot Oos-Duitsland se onderwyssektor - dié van haar man het egter wyer gestrek) dui reeds op dié aspek. 'n Jong kommunistiese meisie stap in 1949 paradys binne met die stigting van 'n Duitse arbeiders- en boerestaat, die Duitse Demokratiese Republiek. Hoe gaan sy haar paradys verdedig teen die duiwels... ah, nee... politieke opponente? Watter skoolstelsel het paradysengele nodig? Die politegniese hoërskool, waarvan ek (en baie ander westerse waarnemers) steeds hou. Dit het blykbaar beter resultate opgelewer as sy huidige Duitse eweknieë.

Die leefwêreld van vroeë Duitse kommuniste - werkers en intellektueles - is nogal 'n boeiende onderwerp van navorsing. Die progressiewe kant van dié politieke stroming het 'n skielike dood gesterf toe dit onder beheer van Moskou-gerigte leiers gekom het. Ons sal nooit weet watter bedeling of samelewing daaruit kon voortgespruit het nie. Die DDR was net gedeeltelik 'n uitvloeisel van voor-oorlogse politieke strominge. Dit het op só baie gebiede onder Russiese invloed gestaan dat dit op sekere terreine weer agterliker was as die oorspronklike kommuniste. Dit is, ongeag sy aanspraak op die verwesenliking van 'n sosialistiese Duitse werkers- en boereparadys, deur Wes-Duitse intellektueles selfs, na gelang van byvoorbeeld sy meer formele kleredrag en taalstyl, die laaste burgerlike Duitse staat genoem.

En hoe kom ons weer by Suid-Afrika? Anachronisties soos die land in sekere opsigte is, het ons hier nog 'n lewendige Kommunistiese Party en vakbonde (NUMSA) wat die rooi vaandels laat wapper (en die land se ekonomiese toekoms al vernietig het - die ANC is nie in staat om te regeer nie - ek haal net gesaghebbendes en vroeëre simpatisante soos RW Johnson aan en hoop ANC-goedgesindes sal die teendeel vir my bewys, en die ekonomie het feitlik tot stilstand gekom as ons beleggingsyfers bekyk), in 'n tydperk toe kommunisme elders in die wêreld eintlik lankal dood is - ek beskou die Noord-Koreaanse familiedinastie nou nie as 'n suiwer kommunistiese modelstaat nie). En paradyspredikers soos Malema en sy EFF (ook nie noodwendig kommuniste nie, maar net soos hulle besig om 'n gevaarlike pad te volg). Daar sal, in die geval van politieke en ekonomiese ineenstorting, geen welvarende westelike broederstaat op hulle wag wat bereid is tot vereniging nie.

En die tragiek van die verhaal? In haar laaste lewensfase was Margot en Erich Honecker politieke vlugtelinge en ballinge in hul eie land, uitgestoot deur hul eie party. Een van hul laaste verblyfplekke in Duitsland, voor hulle ballingskap in Chili, was die privaat huis van - 'n Lutherse predikant. Laat ons, die City of London en heel Suid-Afrika, bid vir die dag waarop Morne 'n artikel oor die nuwe lewe van die land se politieke verstotelinge in 'n predikant se huis, êrens in Orania, kan plaas.

--Voyageur (kontak) 16:12, 10 Mei 2016 (UTC)

Ek is spytig, Voyageur, maar ek kan daar geen trane om laat nie. My tuiste, Europa, was 40 jaar gedeel en ons het in angs moet lewe.
Cquote1.svg Alleen de vogels vliegen van Oost- naar West-Berlijn
worden niet teruggefloten
worden niet neergeschoten.
Over de Muur, over het IJzeren Gordijn,
omdat ze soms in het oosten
soms ook in het westen willen zijn
omdat er brood ligt bij de Gedächtniskirche
en soms ook op het Alexanderplein
Cquote2.svg
die video van hierdie lied. Een van die beste van die 1980s.

Jcwf (kontak) 17:07, 10 Mei 2016 (UTC)

Ag nee wat, Wes-Duitse polisie het self geskiet en mense gejaag. Een jong kommunistiese betoger is in die vyftigerjare sommer net doodgeskiet - en lees ook die artikel oor Schöneberg en die gebeure rondom huisbesetters. Bekyk politieke graffiti in Wes-Berlyn. Dit vertel van werk- en hulplose vroue wat dood is toe hulle uit hul woonstel gesit is. Hul middelklas is besig om te krimp, net soos die Amerikaanse een. Hul eie ekonomiese fondament begin lelike krake toon.

Ek was selfs oog- en oorgetuie hoe Wes-Duitse polisie en Bundesgrenzschutz-beamptes Afrika-vlugtelinge, wat via Oos-Berlyn aangekom het, uit 'n trein na Wes-Duitsland gehaal het. Een van die Bundesgrenzschutz-amptenare het luidkeels geskreeu: Hilfe, Deutschland wird verseucht! LOL! Ek vergeet nooit die gesig van 'n Wes-Duitse meisie wat vir die eerste keer moes beleef in watter staat sy werklik moes leef nie. Oos-Duitse polisie was vir my altyd beleefd, korrek en vriendelik. Net soos alle ander DDR-burgers. Hul gedragskodes, kulturele opleiding, intelligensie, klerestyl, taalgebruik het Britse formaat. Dit geld ook vir hul kinders en kleinkinders. Respek. Ek hou van hulle. --Voyageur (kontak) 17:15, 10 Mei 2016 (UTC)

As jy nie haar naam genoem het nie, sou ek nie eens van haar bestaan geweet het nie. So het ons ook die Belgiese terroris/vryheidsvegter (soos jy wil) nl:Hélène Passtoors wat die Kerkstraatbom help plant het (vrou van nl:Klaas de Jonge),
Opvallend, toe ek juis 'n National Geographic gelees het (ek het dit vir my Aardrykskundeonderwyseres gegee), was die vraag wat gestel is hoe die Wes-Duitsers nou die Oos-Duitsers bevind en vica versa. Die Wes-Duitsers het die Oos-Duitsers as te gedissiplineerd gevind en plek-plek verbeeldingloos (en plek-plek ook baie onderdanig). Die Oos-Duitsers het die Wes-Duitsers beskou as 'n ongedissiplineerde, vrypostige (astrante) en hedonistiese lot.
Troos jou daaraan: volgens die Hollander Kwant (in Structuralisten en Structuralisme) was Marx se filosofie uitsluitlik bedoel vir die ekonomie. Marx wou juis nie hê dat dit veel verder (d.w.s. die kultuur) moes indring nie. Noudat ekonomiese Marxisme in der waarheid eintlik dood (al leef dit wel anachronisties hier voort) is, leef die kultuur-Marxisme in volle bloei in die Weste voort: en die lite-weergawe vind ons reeds geleidelik ingesypel aan die Franse universiteite uit die simpatieke mond van Lacan en andere in die 1950's/1960's. Om teen die ekonomie vs. die kultuur gekant te wees, is twee afsonderlike sake: geldsake kan jy omkeer met 'n Enter-knoppie (bv. Gofundme.com), gepopulariseerde lewensbeskouinge wat polsend 24-uur gepomp word in die media en universiteite wat tradisionele waardes afbreek (en dié wat dit wil behou boonop in 'n slegte lig stel) kan jy egter nie. Trouens, hierdie einste boekie wat ek het, wat juis handel oor die Marxisme (en, meer spesifiek, hoe dit strukturalisme (wat ook mensekultuur insluit - want elkeen is mos 'n konstruk) geraak het, is die eerste keer aangebied by die wynrooi-universiteit: Stellenbosch (1989). Nou, een persoon met wie ek 'n gesprek gevoer het, gebruik dit juis as 'n slaanstok om Stellenbosch in 'n slegte lig te stel. "Hulle was die eerste Afrikaanse universiteit wat die kommunisme aangebied het". Maar hier moet mens jou ook die teenvraag stel: waarom was die Afrikaner geensins van hierdie doktrines bewus gemaak nie? Waarteen veg jy (op die grense, in die media, ens.), as jy nie eens weet waarteen jy teenkanting bied nie?
Wat ironies van hierdie "dekonstruksie"-besigheid is (waarmee seksualiteit ook klaarblyklik gepaardgaan, volgens Foucault), is die skynheiligheid wat daarmee gepaardgaan: as ek besluit ek wil 'n tradisionele, galante heer wees wat my nooi op die tradisionele manier trakteer, die motordeur oopmaak, en haar Franse woordjies in haar oor op die soetriekende leeragtersitplek prewel - is ek 'n vroujagter of selfs chauvinis. Waar is my reg dan om my eie gang te gaan? Ek besluit mos hoe ek my Lego-blokkies wil bou! Toevallig besluit ek net om dit te bou op die ou Kaaps-Hollandse manier... Aangesien almal dus nou kan maak wat hulle wil (...o, toe nie?).
Maar, dit beskou ek as "wat was".
Ek sou eerder wil hê jy moet vir my presies sê wat jy dink van Oom Poetin. Ek raak al verveeld as mens CNN aanskakel of 'n Nederlandse koerant lees hoeveel negatiewe eienskappe en gedokterde steelfoto's ens. daar tog nou weer oor die man gemaak of geplaas word. Vir 'n man net enkele maande jonger as my moeder, lyk hy glad nie te sleg vir sy ouderdom nie. Ekonomies gesproke is Rusland steeds effens sosialisties (met die geweldige hoë belasting en wegstuur van die oligarge), maar wat kultuur betref is die Russe nou juis, amper anachronisties (uit 'n Europese-Westerse oogpunt), vreeslik tradisioneel (of, dis die indruk wat ek kry).
Trippel jy net duskant die Tsjeggiese grens, floreer as't ware alles wat die (meerderheid?) Russe vandag verwerp. Dis asof die twee wêrelde so te sê 180º omgekeer is. Ek kan dus geensins insien waarom Margot Honecker as 'n duiwel in Duitsland beskou sou word nie: die universiteite behoort haar mos eintlik te loof, dan nie? Dit lyk ook nie asof Rusland enigsins aan 'n ons is spyt oor ons verlede-kompleks ly nie. Eerder: dit het nie gewerk nie, ons het miljoene mense in die proses verloor, kyk noord en march voort. Suidpunt (kontak) 18:01, 10 Mei 2016 (UTC)
Poetin is in sommige opsigte 'n produk van sy verlede as medewerker van Sowjet-Rusland se geheime diens. Soos die Rooms-Katolieke Kerk moes ook dié entiteit as alleensaligmakende sosialistiese paradys alles onder beheer kry. Dít is vir my sy sterk en ook sy swak punt. 'n Enkeling kan nie 'n komplekse samelewing soos Rusland en sy politieke en ekonomiese ontwikkeling bestuur nie. Daar is vriende wat sy vertroue geniet, sakemanne wat natuurlik nie by politieke sake mag inmeng nie, en skatryk word in die proses. Maar in werklikheid is hy waarskynlik 'n eensame man wat glo hy moet hom vir die land en sy welsyn opoffer. Anders as baie van sy landgenote wat nog steeds drank bo alles anders verkies. Om watter rede ook al.
Hy is pragmaties, insoverre as hy bewus gebruik maak van simbole en gevoelens om sy doelwitte te bereik. Hy herdenk die slagoffers van die Armeense volksmoord, anders as westerse politici wat die Joodse volksmoord vir hul doeleindes probeer instrumentaliseer en Armeniërs doodswyg weens hul alliansie met Turkye. Maar dan weet Armeniërs eintlik ook nie of hy 'n ware vriend wil wees nie - hy verkoop immers ook wapentuig na Azerbeidjan. Ek glo nie hy het hom tot 'n Ortodokse Christen bekeer nie, maar as hy voel hy sal baat vind by die inspanning van godsdiens, sal hy dit doen. Hy het enkele Serwiese Miloševič-ape en -hoere (ekskuus my taalgebruik) in sy Moskouse koelkas gepak vir latere hergebruik. Vir niks. Hy vertrou soms, net soos Amerikaners, op buitelandse idiote.
Maar hy is te trots. Vol vertroue in Rusland se grootheid en té trots om op buitelandse hulp te steun. Hy laat eerder die bemanning van 'n duikboot sterf as om vir hulp by 'n westerse land soos Noorweë of die VSA aan te klop.
As geheime agent het hy geleer die weste is sy vyand. Daar is sekere westerse elemente wat bewus op sy tone trap. Of op 'n chaotiese manier probeer inmeng in Russiese aangeleenthede. Wat nie eens hul geskiedenisboeke goed gelees het nie. Byvoorbeeld watter standpunt politieke Russiese elites teenoor Oekraïne en die Krim inneem.
En hy weet wél watter standpunte westerse elites inneem. Duitse en Engelse taalgebruik weerspieël dikwels dat Russe as tweedeklasmense beskou word (anders as my gewaardeerde Edwardiane wat hulle bewonder het - nie vir hul beleid nie, maar vir hul kultuur). Een van my gunstelingvoorbeelde is die taalgebruik van 'n Wes-Berlynse poniekoerant wat 'n vliegtuigongeluk in Oos-Berlyn met die opskrif Russenjet stürzt auf Ostberlin vermeld het. Hulle praat nie eers van 'n Russiese vliegtuig nie, maar gebruik 'n samestelling wat minderwaardigheid insinueer. Russen-dit en Russen-dat. Wel, Poetin kan Engels en Duits vlot lees en praat.
Ek moet beken, ek is die seun van twee Russofiele.

--Voyageur (kontak) 18:21, 10 Mei 2016 (UTC)

Daar is nog een laaste mening wat ek by jou wil hoor, noudat jy besig is met Politegniese hoërskool: jou algemene siening van die Europese onderwys wat ek nou sal verduidelik.
Dit wil vir my voorkom, sedert die instelling van die Mammoetwet in Nederland in 1968 (toe Jcwf moes toekyk hoe Latyn uit die nuwe kurrikulum verwyder word a.g.v. nivellering), maar ook sekere "veranderings" in die skoolleerplan wat ek ook in Denemarke bespeur... asof dit net om die gelukkige skooljare van die kind gaan. Daar is nie, soos in Suid-Afrika (in my skooljare altans) hierdie absolute druk om te presteer nie. Nee, miskien het ek dit nou verkeerd uitgedruk, want ons het nie soveel geleer nie. Uhmmm... kom ek formuleer dit anders: Daar is by die Europese lande skynbaar geen motivering om op skool uit te blink / uit te munt nie. Dalk is my aanvoeling verkeerd.
Daar is hierdie hele uitkyk amper van 50% is slaag: dit is goed genoeg. Jy kan dit miskien toeskryf aan die nl:maaiveldcultuur en die da:Janteloven, waar niemand veronderstel is om beter as ander te vertoon nie, hoewel ek nie namens die huidige Franse en Duitse stelsels kan praat nie.
Wat dink jy daarvan? Moet mens nie eerder kyk hoe ver mens jou talente kan ontwikkel, en selfs of jy dit verby die maan kan neem nie?
Miskien moet ek een Hollander se kommentaar (in Engels geplaas) hier toevoeg:
Cquote1.svg

Hmmmm, all nice and dandy, but as the product of the Dutch educational system now living in the US for many years, I perceive a major problem with the "average performance is good enough" attitude.

Dutch schools neither promote nor celebrate excellence. Great for the mental wellbeing of average performers, but destructive for those who could achieve so much more yet are never challenged to do so.

Significant peer pressure to conform (to mediocrity) leads to students who avoid doing anything that might get them noticed. Self-promotion is frowned upon, as is touting in ones accomplishments, resulting in risk-averse grownups that lack personal marketing skills.

This celebration of mediocrity, which often persists into adulthood, makes us less competitive on the world stage, and as life-time jobs become scarcer by the minute, the Dutch educational system won't sufficiently prepare students for the more self-reliant future of the work-force.

Thus, I feel it would behoove the Dutch educational system, and Dutch society as a whole, to take a hint from the US and other countries that celebrate success and appreciate people taking risks, so we can survive and remain relevant, even if it's at the expense of a lower level of happiness of the average child..

Cquote2.svg
Ek moet wel enkele opmerkings maak:
  1. Ek het telkemale gesien hoe kinders of 18/19-jariges hul amper uitbrand in die hoërskool (vir 'n troosprys), net om op universiteit heeltemal uit die bus te val; deur uitbranding in die verlede, of weens die huidige gebrek aan kompetisie wat as kinderagtige motivering gedien het, of weens algemene demotivering (deur oorhaastig 'n beroepsbesluit te maak), of weens die ontnugtering hoeveel kinderjare gemors is op (nuttelose take), of die neerslagtigheid wat die meeste 20/25-jariges tref wanneer hulle skielik met die bestaansvraag gekonfronteer word: daar was nooit tyd om daaroor te tob nie.
  2. Omdat jy, as produk van 'n middelmatige stelsel, by jou volle verstand weet dat jy niks weet nie, sal jy jou dwing om voort te bly leer. En juis omdat jy nie al die antwoorde ken nie, sal jy daarna soek. En ironies genoeg leer jy jouself ook vinniger. Ek sien dit vandag ook: ek leer nou vinniger op my manier as op die vervelige wyse wat die onderwysers dit vir my probeer oordra het. Suidpunt (kontak) 21:42, 10 Mei 2016 (UTC)
Ek dink die sukses van 'n onderwysstelsel berus hoofsaaklik op onderwysers, dosente, leerders, studente en ouers se entoesiasme, gemotiveerdheid en werksingesteldheid (dieselfde geld vir ons as Wikipedia-artikelskrywers). Die ideaal is 'n onderwysstelsel wat vry bly van enige vorm van kompetisie, vir alle leerders toegang verskaf tot enige vorm van opleiding en probleme soos swak prestasie vroegtydig kan identifiseer. Tans is die sukses, wat leerders behaal, dikwels nog afhanklik van die inkomstegroep waarin ouers val of suiwer geslagsgebonde - dit is byvoorbeeld nie aanvaarbaar dat die persentasie vroulike ingenieurs en ander tegnici heelwat laer is as vyftig persent of so nie. Een oplossing is blykbaar aparte klasse vir seuns en meisies wat onderrig in tegniese en natuurwetenskaplike vakke betref om die negatiewe invloed van tradisionele geslagsrolle te elimineer.
Die ideaal sou dan werklik 'n soort politegniese hoërskool met 'n maksimum vakkeuses wees. Plus vakmodules met byvoorbeeld 'n gekombineerde wiskundige, historiese en sosiologiese vakinhoud.
Die huidige Europese onderwysstelsels voldoen net gedeeltelik aan die bogenoemde kriteria. Ek voel egter dat gemotiveerdheid tans veral 'n sterk punt in Pole se stelsel geword het (studente is soms so kennishonger en mal oor kwalifikasies dat hulle al 'n bietjie begin oordryf, terwyl daar ook bedrieglike instellings is wat finansiële voordeel daaruit wil trek). Die VK, Frankryk en Duitsland vaar eweneens relatief goed, maar daar is elitêre strukture in al drie lande wat toegang tot die bes moontlike opleiding vir ekonomies minderbevoordeeldes belemmer. Nóg 'n vraagstuk is die toenemende "akademisering" van die beroepswêreld - daar is heelwat nie-akademiese beroepe waar leemtes op die werkmark nie meer gevul kan word nie. --Voyageur (kontak) 09:01, 15 Mei 2016 (UTC)
As tien persone 'n artikel oor die dame skryf sal dit tien verskillende weergawes wees! Groete! Oesjaar (kontak) 19:38, 10 Mei 2016 (UTC)

Is lengte gelyk aan kwaliteit?[wysig bron]

Gewoonlik reageer ek nie op anonieme kritiek nie, maar ek wil in hierdie geval iets sê oor wat 'n anomiem op my bespreking gesit het:

..Gaan jy jou klein artikels oor al die jare nog met taalskakels versorg of sal ons dit doen?! ..

Eerstens wil ek die taalskakels met plesier toevoeg en het ek dit ook reelmatig gedoen. Tweedens is daar onder die 75 kortste artikels net twee jaarbladsye. (Ek gee toe dat ek dit dophou en doelbewus inligtings soek om hulle langer te maak). My anoniem kan dalk self wat toevoeg oor gemmerbier of mormone? Dit sou natuurlik Afrikaans/ons wiki se saak dien.

Maar eintlik wil ek iets oor jaarbladsye sê. Oor jaarbladsye is baie gebaklei ook op ander wiki's. Een debat het selfs gegaan oor die vraag of hulle niet lyste met trivia is, wat afgeskaf moet word nie. Dit is egter moeilik te sien dat so iets as "1994 - Die eerste verkiesings in Suid-Afrika" onder trivia val.

Eintlik is jaarbladsye vandag se kronieke en kronieke is as literatuurgenre baie oud. Die Babiloniërs het dit alreeds 2000 v.C. gedoen. 'n Kenmerk van hierdie genre is dat al die inligtings lakoniek genoem kan word. Byvoorbeeld Mandela word president is net drie woorde, maar daar kan natuurlik boeke daaroor geskryf word.

Die lakonieke aard van die inligting maak jaarbladsye regtig anders as ander bladsye.

Eerstens is dit bewerkelik. Dit kan my 'n heel aand neem om net drie sinnetjies te skrywe. (Ek gee toe: vir my is dit ook 'n voordeel omdat ek minder Afrikaans hoef te skryf. Lang artikels is moeilik omdat ek baie taal moet nagaan.)

Tweedens is die inligtings wat ek vind dikwels verspreid oor party jare. Indien jy 'n boek lees is dit gewoonlik oor 'n bepaalde vors of staat en beskryf dit hoe die geskiedenis gegaan het. Dikwels kan ek daaruit 'n paar sinnetjies verkry wat ek aan verskeie jaarbladsye toevoeg. Die groei is dus meer in die breedte as in die lengte van een bepaalde jaarbladsye.

Hoe lank gaan van die bladsye word? Dit hang van die tyd af. Vir die 21ste of 20ste eeu kan dit baie lank word. Te lank eintlik en mens kan baklei oor watter inligtings daar ingesluit moet word. Op ander wiki's word selfs die bladsye dikwels opgesplits: "2016 in astronomie " kry 'n eie bladsy. Verder terug in die tyd word dit moeiliker om drie redes: die gebeure is nie meer so aantrekkelik of relevant vir die mense van vandag nie, ons weet minder oor die gebeure en ons weet die datering nie presies nie. Dis hoekom die meeste wiki's 500 v.C. as eindpunt vir jaarbladsye het. Voor dié tyd is daar genoeg gebeure, maar ons weet die presiese jaar nie. Die vroeë bladsyde sal nooit baie lank word nie, maar dit verteenwoordig tog 2500 bladsye (plus opsplitsings) wat natuurlik nie op een dag geskryf (en uitgebrei) kan word nie.

Daar is nog bladsye wat baie min gebeure bevat. Tog doen af.wiki nie so sleg nie. As ek byvoorbeeld 90 v.C. vergelyk met die Engelse weergawe en:90 BC kan ek nie sê dat die Afrikaanse soveel korter is nie. Wel kan ek sê op die Engelse wiki verwysings dikwels ontbreek (:-o). Tog kry die Engelse weergawe 6 trekke per dag en die Nederlandse een. Vir 'n jaar soos 1951 is dit 172 per dag vir die Engelse weergawe van hierdie lakonieke lys met 'trivia'.

Ek dink dat hierdie sake belangrik is vir die vraag hoekom hierdie wiki het nie so vinnig gegroei het nie. Daar is natuurlik baie faktore wat buite ons mag lê, soos Suid-Afrika se -hoe sal ek sê, interessante?- politiek. Maar daar is ook 'n interne probleem. As jy die eis stel dat 'n boom net goed genoeg is as hy 50 m lank is en omhak wat korter is, sal jy nie baie hout oes nie. Die idee dat kwaliteit gelykstaan aan lengte is onverenigbaar met die werking van die wikistelsel. Ook die 'groot wiki's' het nie net saadjies en plantjies gehad nie. Hulle het steeds daardie goeters. Soms gee ek hulle steeds water hier (Oesjaar mag weet waar dit vandaan kom...) Sommige lang artikels is nie baie leesbaar nie en maak ook nie goed gebruik van die moontlikhede van die wiki-hakies om inligtings wat vir die een leser nie maar vir die ander wel van belang is, op 'n eie bladsy te sit nie. Ek het nou begin om 'n Engelse artikel oor Annalida te vertaal, maar ek vra my af of die hoeveelhede details nie beter afgesplits kan word om die leesbaarheid en die terugvindbaarheid van inligtings te verbeter. Op die en.wiki het die lengte=kwaliteit hulle dink ek te sterk gewen. Af.wiki hoef hulle nie te volg nie en ek dink dat 'n bietje hieroor nadink ook die groei (as kwantiteit*kwaliteit) van af.wiki kan bevorder. Jcwf (kontak) 17:22, 14 Mei 2016 (UTC)

Eerstens dink ek mense soos 176.0.100.149, wat sulke annonieme onnutsige aanmerkings maak, moet eerder van die Wiki's afbly, ons hou nie van "trolls" nie. Tweedens, as hulle dan regtig wil, kan hulle mos maar help om die klein artikels uit te brei, hulle hoef nie toestemming te vra nie, dit is uit die aard van die saak hoe ons dinge hier doen. En laastens, ons moet ons nie aan hulle steur nie. Groete, Ossewa (kontak) 17:53, 14 Mei 2016 (UTC)
Dankie Ossewa. Ek het eers ook gedink: steur jou nie daaraan nie, maar dit het my ook 'n bietjie doen dink oor hoe dit hier gaan. Jcwf (kontak) 19:56, 14 Mei 2016 (UTC)
Ek sal ook byvoeg: ons het nou al ook geleer wat pragmatisme is, hoe dinge in die praktyk werk. Dinge gebeur nie oornag nie, en bronne kom stuk-stuk na vore. Ek is bevoorreg om toegang tot universiteitsbronne en -artikels te hê, veral wat die Afrikaanse taalkunde (en al my lieflingonderwerpe) betref. Solank ek nog student is. Maar sodra ek afgestudeerd is, sal ek my op ander terreine moet fokus, of die boekrak agter my bietjie vir bietjie van inligting moet stroop. Ek sal dan nie meer so mildelik by Kaapse luiperd kan bydra nie (ek weet van die Stellenbosse artikel van 2015, ek moet dit nog inwerk). Dan val ek weer onder die gewone "Jan Publiek" wat net op sy plaaslike biblioteek (wie se begroting ook al beduidend gekrimp het), Google Play, archive.org en vlooimarkte moet steun. Dit tas enige artikel se waardigheid geweldig baie aan! Ek steun nou reeds meer op Nederlandse bronne (ek moet nog The Cape Leopard Trust se artikels ook nog deurwerk), aangesien dit nie lyk asof Duitsland veel weet of dink van die "Kap-Leopard" nie.
Verder is mens ook aangewese op wat tot jou beskikking is. En wat jy weet. Ek het byvoorbeeld Wannie Carstens se Norme vir Afrikaans (vierde uitgawe) in ons dorpsbiblioteek gekry [ek weet 'n nuwe een is onlangs weer uit, maar tyd is 'n faktor...]. Daarin is ek op bl. 83 na vyf bronne verwys wat intensiewe vorme bevat:
  • Basson e.a. Afrikaans vir die student - die suiwer woord (1982). [kommentaar: hoe jammer, ek het 'n 1973 een, te oud en bevat geen intensiewe vorme nie]
  • Botha en van Aardt (1982, 1987): Afrikaans vir die praktyk [Kommentaar: nee - buite my streek].
  • Meyer e.a. 1975. (p. 118) - Meter, P.S. ; W.J. Swanepoel, W. Kempen & Z.J. Pretorius - Ons moedertaal - Standerds 9 en 10 [Kommentaar: prima! Ek het wel 'n ouer een.]
  • Uys : Die Afrikaanse makrogids (1998) - [Kommentaar: Ek het vanoggend, nog voor ek my pa geluk met sy verjaarsdag gewens het, die Intensiewe vorm-artikel op my foon via Wi-Fi, via Opera Mini afgelaai. As ek dit kan doen, kan ander ook 'n lys op gereedheid hê. Daarmee is ek later biblioteek toe. Ek het die boek uit die rak gehaal, elke woord deurgegaan en besef hoe baie van die woorde toevallig ooreenstem met Die Suid-Afrikaanse Leerlinggids (1981). Dit is nie 'n beskuldiging van plagiaat nie, ek wys net toevallighede uit (ek het nie gekyk of daar 'n bibliografie is nie; buitendien, woorde is vry). Die algemene indruk wat ek kry is dat woordelyste selde uitgebrei word. Dit word slegs herdruk. Daar was wel nuwes: Tuis het ek uiteindelik doodbekend bygewerk, sodat Stigting vir Bemagtiging deur Afrikaans nou doodrustig kan slaap (ek haal aan: Bekende intensiewe vorme soos beeldskoon vorm gereeld deel van ons gesprekke, maar minder bekende vorme soos doodbekend moet gereeld hersien word.) - Nou weet ons "doodbekend" is iewers in 'n boek opgeneem. Ek het dit uit my rekenaarspeltoetser se woordeboek gesuig.]
  • Van Schoor 1983: [Kommentaar: jammerlik ook buite my streek]


Dan: Daar is hoeveel boeke oor die Romeinse Ryk wat in Brittanje sou afspeel. Ek het juis een hier bo onder my Webster: Roman England deur John Burke. Soos die boeke ons dorpsbiblioteke en boekwinkels volstaan, laat dit my met beskeidenheid wonder of my stamland, Nederland, en Duitsland, en Frankryk, en Italië (!) dan absoluut géén kontak met die Romeine gehad het nie. Ek vra myself keer op keer af: sou die Nederlanders en Duitsers dan elke fondasie van die Romeine vernietig het? Elke mosaïekstuk? Ek is seker die Romeine het langer by Maastricht deurgebring as by Londenium wat maar 'n gehuggie was. Dit kan tog nie!
Totdat ek op die Nederlandse Wikipedia begin rondkrap en sien hoeveel tempels die Romeine in der waarheid in Nederland nagelaat het. Selfs meer as in Engeland!
Slotsom: Onbekend maakt onbemind. Suidpunt (kontak) 18:48, 14 Mei 2016 (UTC)
Daar het jy seker reg, Suidpunt. Ek kry die indruk dat ons argeologe in Nederland die laaste jare baie hard gewerk het aan ons Romeinse verleë. Dit was lank 'n duistere ding omdat alles in die modder versink het. Maar as jy weet hoe om dit op te grawe kan dit ook 'n voordeel wees.
Oor bronne: Wat ek gewoonlik doen is byvoorbeeld 90 BCE of Sima in te tik in Google en dan die soektog te beperk tot boeke. Ek kry dan dikwels party boeke te sien waarvan van sommige 'n voorskou getoon word. Soms bevat die voorskou al nuttige inligtings en die ISBN ens. is ook eenvoudig af te lees. Natuurlik kry jy nie die heel boek te sien, maar dit is tog 'n nuttige bron. Ek weet egter nie of dit in RSA ook werk nie, omdat die outeursregte anders is. Ek weet dat ek hier in die USA meer kan sien as in die EU. Jcwf (kontak) 19:56, 14 Mei 2016 (UTC)

Oesjaar uit aksie![wysig bron]

Vriende, ek het laas Vrydagaand so ligte hartaanval gehad en daar word more 'n dubbele hart omleiding op my gedoen te Flora Kliniek. Ek dink julle sal verstaan as vir so paar dae nie te aktief gaan wees nie! Groete! Oesjaar (kontak) 09:48, 24 Mei 2016 (UTC)

Nadat ek jou Facebook gelees het, was daar die gedagte, dat iets met jou gebeur het. Nou wet ons wat. Ek hoop, dit gaan goed en jou regenereer maklik. Sterkte vir jy en jou gesin. Ons dink aan jy. Groete. -- JCIV (Besprekings | Bydraes) 11:16, 24 Mei 2016 (UTC)
Word gou gesond! Alles van die beste. Suidpunt (kontak) 16:50, 24 Mei 2016 (UTC)
Baie sterkte ou maat! Aliwal2012 (kontak) 19:13, 24 Mei 2016 (UTC)
Beterskap, Oesjaar! Jcwf (kontak) 22:22, 24 Mei 2016 (UTC)
Ek hoop en vertrou die operasie het goed verloop. Word gou gesond en rus goed uit. Groete. Frank (kontak) 06:25, 25 Mei 2016 (UTC)
Sterkte. Mag die prosedure suksesvol en die herstel spoedig wees. Puvircho (kontak) 08:27, 25 Mei 2016 (UTC)
Alles sal regkom. --Voyageur (kontak) 12:30, 25 Mei 2016 (UTC)
Alles van die beste Sobaka (kontak) 14:46, 25 Mei 2016 (UTC)
Sterkte Ossewa (kontak) 09:20, 28 Mei 2016 (UTC)